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    Por que do Declineo da Monarquia ?

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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por ODIN 21.10.08 12:48

    Ahhh, eu queria saber dos experts em historia por que a Monarquia entrou em um tão notório decline hj?

    quais motivos contribuiriam pra tal acontecimento?

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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Stephano 21.10.08 12:53

    Bom, ela vem em declínio desde a revoluçâo francesa.
    A primeira republica.
    Logo os USA, 2º Republica.
    Logo o continente americano todo a excessâo do Brasil até 1889, viraram repúblicas.
    Logo na 1º Guerra mundial, queda do Imperio AH, Russo e Otomano, Qing, entre outros, a maioria viraram repúblicas.
    Logo com a descolonizaçâo, quase todas as ex colonias britânicas e francesas além da dos outros países viraram republicas.
    Na verdade os movimentos republicanos fotes foram poucos, o que sim aconteceu foi a "criaçâo" massiva de republicas ao redor do mundo, levados pela fébre ideológica de liberdade, igualdade e fraternidade, que estando o seu país em um momento de fraqueza, cria-se a republica, afinal e muito mais facil achar um presidente do que um rei, e convenhamos que na teoria deveria funcionar perfeitamente um sistema republicano, mas na prática nâo é bem assim, a republica, seus ideais, a democracía, divisâo de poderes (Que também existem na Monarquia moderna) é tudo maravilhoso, mas funciona deficientemente.

    Síntese da Síntese haha
    Acho q e isso xD
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Lucas Lue 21.10.08 16:37

    Pode-se dizer com segurança que a Primeira Guerra sepultou as monarquias autocráticas. Vide esfacelamento dos impérios Russo, Alemão, Austro-Hungaro, Turco-Otomano. As outras monarquias existentes foram cambaleando até acabarem por completo no mundo. Excetuando-se algumas no Oriente Médio esse é um modelo superado.
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Stephano 21.10.08 19:10

    Sim, na Asia e na Africa ainda restam monarquias absolutas, assim como repúblicas ditatoriais obviamente.
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por ODIN 21.10.08 19:16

    Vcs não acham que existe um lobby ante monarquia pro republica muito forte?
    Quando era jovenzinho =) e noob assisti o filme guerra de canudos, e lá eles retratava os monarquistas como bebados imundos (literalmente), eu era noob, então pensei "por que diabos esses idiotas ficam fazendo apologia a monarquia" (manipulado pelo filme)
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Lucas Lue 21.10.08 19:19

    É claro q a "moda" hoje são os regimes democráticos qualquer regime q n seja esse é obviamente alvo de ridicularização.
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Stephano 21.10.08 19:23

    Sim, e a monarquia surgiu como autoritaria, e os maiores exemplos dela eram autoritarios, fazer o que.
    As pessoas associam Monarquia com Monarquia Absoluta!
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Lucas Lue 21.10.08 19:25

    É, e esquecem o exemplo inglês, de monarquia Parlamentar.
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Stephano 21.10.08 19:28

    Esquecem o Brasileiro que é pior ainda xDD
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Lucas Lue 21.10.08 19:29

    Stephano escreveu:Esquecem o Brasileiro que é pior ainda xDD

    Ih Stephano, esse nem entra na memoria....
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por yandeara 22.10.08 11:36

    Acho que têm muito haver com quem está no poder internacional. Na epoca que a França era a estrelinha da influencia, a graça era fazer Rev.Francesas pelo mundo, depois passou para EUA e URSS, logo o modelo República Capitalista e República Stalinista. com o fim da URSS o EUA reina supremo, logo a ideologia em poder é de fato a República Capitalista, quem não for ou é Radical ou é Atrasado, e o que o titio Sam fala é lei.

    Que ver uma coisa. com o aumento de poder da China está surgindo um movimento na Asia pro-Chines, o Nepal por exemplo quer aplicar o modelo chines na nova república que eles fundaram (derrubando uma Monarquia Absoluta).
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Stephano 22.10.08 12:02

    yandeara escreveu:Acho que têm muito haver com quem está no poder internacional. Na epoca que a França era a estrelinha da influencia, a graça era fazer Rev.Francesas pelo mundo, depois passou para EUA e URSS, logo o modelo República Capitalista e República Stalinista. com o fim da URSS o EUA reina supremo, logo a ideologia em poder é de fato a República Capitalista, quem não for ou é Radical ou é Atrasado, e o que o titio Sam fala é lei.

    Que ver uma coisa. com o aumento de poder da China está surgindo um movimento na Asia pro-Chines, o Nepal por exemplo quer aplicar o modelo chines na nova república que eles fundaram (derrubando uma Monarquia Absoluta).


    Concordo plenamente!
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    Mensagem por Pontius Pilatus 22.10.08 13:17

    O processo de racionalização do homem, iniciado no século XIV com o advento da Revolução Comercial e fortalecido nos séculos XV e XVIII pelo o Renascimento e o Iluminismo, fez com que o homem saísse de sua postura contemplativa medieval e se tornasse consciente de sua postura ativa na construção da realidade. (Homo Faber - homem capaz de dominar as forças naturais e de mudar criadoramente o mundo).

    Os valores dos comerciantes influenciavam teóricos e artistas que privilegiavam o agir em comparação com o contemplar.
    Essa nova visão de mundo, que se consolidava, colaborava para que o homem não mais precisasse da teologia e se tornasse cada vez mais livre. Para ter uma noção do clima que se vivia, no período, importantes paradigmas e dogmas
    religiosos foram destruídos e superados.

    Esses movimentos são importantes para que entendamos que a religião não possuía a mesma força que no período medieval, onde a humanidade era dominada pelo "imperialismo da teologia". A libertação religiosa dos homens
    desencadeará nas primeiras críticas racionais à monarquia, já que esta era legitimada através da religião.

    Diante disso, as monarquias entraram em um dilema, ou se adequavam aos novos tempos, ou seria derrubadas por esta nova sociedade racional e pragmática.
    A cada exigência atendida, a monarquia se encaminhava para o seu fim, são elas:

    1.Processo de Laicização
    Porcamente falando é o processo pelo qual o Estado se separa da Igreja, definindo as distinções entre o poder temporal e espiritual. Isso esvaziará por completo as bases de apoio tradicionais da monarquia.

    2. Adoção de ideais iluministas. (Despotismo Esclarecido)
    Com o argumento de que será assegurado o progresso de seus povos, o monarca adotará algumas idéias iluministas para que se legitime. Entretanto, essa proximidade com as práticas de progresso, reforma e filantropia do Ilumismo, trará ao reino criticas, uma vez que o soberano não responderia perante ninguém pois é iluminado pela razão.

    3. Limitação do poder real
    O Rei aceita as exigências burguesas que limitava seu campo de ação. O grande exemplo são as Monarquias Constitucionais do séc. XVIII.

    Paralelamente a isso, os ecos da Revolução Francesa também influenciam o mundo (até hoje). O termo monarquia receberá um caráter negativo, como sendo ranço vivo do Antigo Regime (fr: Ancien Regime – termo anacrônico e pejorativo criado pelos franceses para designar o regime anterior à Revolução Francesa). Com isso, a tradição passa a ser encarada como algo que precisa ser superado. Não é a toa que a maioria dos países que adota os princípios de Liberdade, Igualdade e Fraternidade passa a adotar o sistema Republicano, racionalmente aceito, graças à propaganda francesa.

    Gente, desculpe a pressa, não revisei essa mensagem.
    Se tiver algum erro, seja de português ou de conceito envolvidos, me avisem...
    Abração
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por yandeara 22.10.08 16:59

    Pontius Pilatus escreveu:O processo de racionalização do homem, iniciado no século XIV com o advento da Revolução Comercial e fortalecido nos séculos XV e XVIII pelo o Renascimento e o Iluminismo, fez com que o homem saísse de sua postura contemplativa medieval e se tornasse consciente de sua postura ativa na construção da realidade. (Homo Faber - homem capaz de dominar as forças naturais e de mudar criadoramente o mundo).

    Os valores dos comerciantes influenciavam teóricos e artistas que privilegiavam o agir em comparação com o contemplar.
    Essa nova visão de mundo, que se consolidava, colaborava para que o homem não mais precisasse da teologia e se tornasse cada vez mais livre. Para ter uma noção do clima que se vivia, no período, importantes paradigmas e dogmas
    religiosos foram destruídos e superados.

    Esses movimentos são importantes para que entendamos que a religião não possuía a mesma força que no período medieval, onde a humanidade era dominada pelo "imperialismo da teologia". A libertação religiosa dos homens
    desencadeará nas primeiras críticas racionais à monarquia, já que esta era legitimada através da religião.

    Diante disso, as monarquias entraram em um dilema, ou se adequavam aos novos tempos, ou seria derrubadas por esta nova sociedade racional e pragmática.
    A cada exigência atendida, a monarquia se encaminhava para o seu fim, são elas:

    1.Processo de Laicização
    Porcamente falando é o processo pelo qual o Estado se separa da Igreja, definindo as distinções entre o poder temporal e espiritual. Isso esvaziará por completo as bases de apoio tradicionais da monarquia.

    2. Adoção de ideais iluministas. (Despotismo Esclarecido)
    Com o argumento de que será assegurado o progresso de seus povos, o monarca adotará algumas idéias iluministas para que se legitime. Entretanto, essa proximidade com as práticas de progresso, reforma e filantropia do Ilumismo, trará ao reino criticas, uma vez que o soberano não responderia perante ninguém pois é iluminado pela razão.

    3. Limitação do poder real
    O Rei aceita as exigências burguesas que limitava seu campo de ação. O grande exemplo são as Monarquias Constitucionais do séc. XVIII.

    Paralelamente a isso, os ecos da Revolução Francesa também influenciam o mundo (até hoje). O termo monarquia receberá um caráter negativo, como sendo ranço vivo do Antigo Regime (fr: Ancien Regime – termo anacrônico e pejorativo criado pelos franceses para designar o regime anterior à Revolução Francesa). Com isso, a tradição passa a ser encarada como algo que precisa ser superado. Não é a toa que a maioria dos países que adota os princípios de Liberdade, Igualdade e Fraternidade passa a adotar o sistema Republicano, racionalmente aceito, graças à propaganda francesa.

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    So faltou falar no final eu queria humilhar voces seus merdas! sacanagem. muito bem pautado teoricamente, parabens historiador XD
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    Mensagem por ODIN 22.10.08 17:04

    Boa aula =)
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    Mensagem por Pontius Pilatus 22.10.08 17:09

    yandeara escreveu:
    So faltou falar no final eu queria humilhar voces seus merdas! sacanagem. muito bem pautado teoricamente, parabens historiador XD

    Eu nunca vou dizer isso... Quem garante que eu tô certo?
    "Só sei que nada sei" - Viva Sócrates!
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    Mensagem por ODIN 22.10.08 17:14

    Pontius Pilatus escreveu:
    Eu nunca vou dizer isso... Quem garante que eu tô certo?
    "Só sei que nada sei" - Viva Sócrates!
    hahá, isso aí Pilatus , compactou com esse pensamento...

    Agora, Vamos supor que a Monarquia não caísse no brasil, em que pé as coisas estariam agora? Alguem arrisca um palpite?
    Ahh, e quem seria o Imperador? queen
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    Mensagem por Pontius Pilatus 22.10.08 17:31

    Agora entramos num campo que a história não compactua.
    Já vi pessoas sendo queimadas nas fogueiras acadêmicas só por usar a palavra "se".
    O Lucas e o Yandeara já devem ter visto também...

    O fato é que a partir da 5ª geração da Casa Dinastica Brasileira surgiu um impasse na definição do ramo sucessório ao trono imperial brasileiro. Até hoje, membros dos ramos dinásticos de Petrópolis e Vassouras caem na porrada (mas uma porrada elegante) para saber quem é o herdeiro de um trono que não mais existe... Uma verdadeira loucura!
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    Mensagem por ODIN 22.10.08 19:06

    Ahhh, vcs historiadores são muito cheios de frescura, quero saber a resposta de alguem parcial então ^^ bora Stefano !
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    Mensagem por Stephano 22.10.08 19:08

    Na verdade nâo á questâo dinástica, á uma richa sem motivo por parte do ramo de petrópolis, mas de fato hoje o imperador sería D. Luiz de Orleans e Bragança (Ramo de Vassouras).
    O tema surgiu quando o herdeiro ao trono, ou seja o filho mais velho da princesa isabel renunciou á Chefía da Casa Imperial, passando assim para o segundo em suseçâo, que se nâo me engano era um D. Luiz tbm o segundo filho mais velho de D. Isabel, logo todos os dessendentes deste passam a ser o ramo dinástico.
    Ou seja, á 2 ramos da familia, Os de Petrópolis e os de Vassouras, e um é dinástico e outro nâo dinástico.
    Neste caso o dinástico é o ramo de Vassouras.

    Mas tem uns que querem o ramo que "se" o filho mais velho da Princesa isabel nâo tivesse renunciado ao trono para casar-se com uma "plebéia" sería o ramo dinástico hoje.

    Por que do Declineo da Monarquia ? Domluizofbrazil
    D. Luiz de Orleans e Bragança (Vassouras - Herdeiro ao Trono)


    Por que do Declineo da Monarquia ? Entrevista_01
    Dom Joao Henrrique de Orleans e Bragança (Petróplis - Ramo nâo dinástico)
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    Mensagem por Pontius Pilatus 22.10.08 21:27

    Stephano,
    De fato existe tal questão dinástica...

    O site oficial da Casa Imperial do Brasil retrata esse assunto do ponto de vista do ramo de Vassouras...
    Na minha opinião é a versão de quem está vencendo, os historiadores chamam isso de intencionalidade do documento.
    Quem produz um documento, têm a intenção de dizer aquilo que pensa, não está necessariamente preocupado em buscar uma \"verdade\".
    http://www.monarquia.org.br/port/qdinastica.htm

    Além disso, existe um 3º ramo, chamado ramo Saxe-Coburgo-Bragança que também busca reaver seus direitos sucessórios...


    Última edição por Pontius Pilatus em 22.10.08 21:35, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Stephano 22.10.08 21:32

    Sim Sim, mas á documentaçâo que deixa claro que o sucessor ao trono é dom Luiz, e varias casas reais do mundo reconhecem esta como a legítima, os Saxe Coburgo nâo sei o que tâo inventando tbm, daqui a pouco vou até eu pedir pois meu tataravô era um dos filhos bastardos de Pedro I auhhusahuasuhsa
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    Mensagem por Stephano 22.10.08 21:35

    Além do mais o site colocou:
    A Questão Dinástica """"(Se é que ela existe !) """"

    De fato nâo á, o que existe é as discuçôes e dúvidas, mas por lei nào existe tal questâo.
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    Mensagem por Lucas Lue 22.10.08 21:36

    Pontius Pilatus escreveu:O processo de racionalização do homem, iniciado no século XIV com o advento da Revolução Comercial e fortalecido nos séculos XV e XVIII pelo o Renascimento e o Iluminismo, fez com que o homem saísse de sua postura contemplativa medieval e se tornasse consciente de sua postura ativa na construção da realidade. (Homo Faber - homem capaz de dominar as forças naturais e de mudar criadoramente o mundo).

    Os valores dos comerciantes influenciavam teóricos e artistas que privilegiavam o agir em comparação com o contemplar.
    Essa nova visão de mundo, que se consolidava, colaborava para que o homem não mais precisasse da teologia e se tornasse cada vez mais livre. Para ter uma noção do clima que se vivia, no período, importantes paradigmas e dogmas
    religiosos foram destruídos e superados.

    Esses movimentos são importantes para que entendamos que a religião não possuía a mesma força que no período medieval, onde a humanidade era dominada pelo "imperialismo da teologia". A libertação religiosa dos homens
    desencadeará nas primeiras críticas racionais à monarquia, já que esta era legitimada através da religião.

    Diante disso, as monarquias entraram em um dilema, ou se adequavam aos novos tempos, ou seria derrubadas por esta nova sociedade racional e pragmática.
    A cada exigência atendida, a monarquia se encaminhava para o seu fim, são elas:

    1.Processo de Laicização
    Porcamente falando é o processo pelo qual o Estado se separa da Igreja, definindo as distinções entre o poder temporal e espiritual. Isso esvaziará por completo as bases de apoio tradicionais da monarquia.

    2. Adoção de ideais iluministas. (Despotismo Esclarecido)
    Com o argumento de que será assegurado o progresso de seus povos, o monarca adotará algumas idéias iluministas para que se legitime. Entretanto, essa proximidade com as práticas de progresso, reforma e filantropia do Ilumismo, trará ao reino criticas, uma vez que o soberano não responderia perante ninguém pois é iluminado pela razão.

    3. Limitação do poder real
    O Rei aceita as exigências burguesas que limitava seu campo de ação. O grande exemplo são as Monarquias Constitucionais do séc. XVIII.

    Paralelamente a isso, os ecos da Revolução Francesa também influenciam o mundo (até hoje). O termo monarquia receberá um caráter negativo, como sendo ranço vivo do Antigo Regime (fr: Ancien Regime – termo anacrônico e pejorativo criado pelos franceses para designar o regime anterior à Revolução Francesa). Com isso, a tradição passa a ser encarada como algo que precisa ser superado. Não é a toa que a maioria dos países que adota os princípios de Liberdade, Igualdade e Fraternidade passa a adotar o sistema Republicano, racionalmente aceito, graças à propaganda francesa.

    Gente, desculpe a pressa, não revisei essa mensagem.
    Se tiver algum erro, seja de português ou de conceito envolvidos, me avisem...
    Abração

    Muito bom Pilatus, mas esqueceu do mais importante para qualquer historiador, suas fontes?
    Pontius Pilatus
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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

    Mensagem por Pontius Pilatus 22.10.08 21:37

    Stephano escreveu:Além do mais o site colocou:
    A Questão Dinástica """"(Se é que ela existe !) """"

    De fato nâo á, o que existe é as discuçôes e dúvidas, mas por lei nào existe tal questâo.

    Só vi esse "(Se é que ela existe depois)" depois...
    Você publicou sua mensagem quando eu estava reeditando...

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    Por que do Declineo da Monarquia ? Empty Re: Por que do Declineo da Monarquia ?

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